หน้า: [1]   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: เกนขยาย dBd , dBi , dB ???  (อ่าน 8421 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
HS3VCP
I'm Sek
ผู้ดูแลเว็บไซต์
สมาชิกขั้นเทพ
*
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1443

No login

S-Meter 30 : Exp 87%
Power: 0.4%


« เมื่อ: 21 เมษายน 2010, 16:29:50 »

สืบเนื่องจากเมื่อคืนที่ได้คุยกันบนความถี่เรื่องเกนขยายของสายอากาศเจโพล 4 สแตก ว่ามีเกนขยายเท่าไหร่
มีเพื่อนสมาชิกบางท่านบอกสายอากาศเจโพลไม่มีเกนขยาย ไอ้เราก็งง เฮ้ย...เป็นไปได้ไง ถ้าไม่มีเกนขยายแล้วทำไม เจโพล 4 สแตกของท่าน hs3upg ถึงได้ไประเบิดระเบ้อขนาดนั้น ส่งทางเพื่อนสมาชิกจากชัยภูมิจนถึงสีคิ้วได้เนี่ยนะไม่มีเกนขยาย ???
เพื่อหาข้อมูลมาคัดค้านสมมติฐานที่ว่า เจโพล ไม่มีเกนขยาย
ก็เลยลองค้นๆดู ปรากฏว่าค่าของเกนขยายดันมีหลายค่า ทั้ง dBi , dBd , dB    
อ้าว....ยังงี้แล้วเราจะเอาตัวไหนหว่า  

ไหนๆก็ค้นมาแล้ว ก็เลยอนุญาตเอามะพร้าวห้าวมาขายสวน เอาเรื่องเกนขยายมาเล่าสู่กันฟัง

เกนขยาย, อัตราขยาย คืออะไร ทำไมถึงมีหลายหน่วย dBd , dBi ,dB*

dB ย่อมาจาก decibel (เดซิเบล) ซึ่งส่วนมากที่เราๆเคยได้ยินจะเป็นหน่วยวัดความดังของเสียง แต่เดซิเบลที่เราจะพูดถึงเป็นหน่วยวัดอัตราขยายของสายอากาศ ซึ่งก็มีหลายค่า แต่ ที่เราได้พบบ่อยๆก็จะมีแค่ 3 ตัวได้แก่ dBi , dBd  และ dB

dBi มาจาก dB(isotropic) เป็นค่าหน่วยของอัตราขยายของสายอากาศเมื่อเปรียบเทียบกับสายอากาศแบบ Isotopic radiator
เมื่อเปรียบเทียบกับสายอากาศแบบ Dipole (0 dBd) มีอัตราขยายเท่ากับ 2.15 dBi
เดี๋ยวจะงงว่าสายอากาศแบบ Isotopic radiator เป็นยังไง
รูปแบบการแพร่กระจายคลื่นของ สายอากาศ Isotopic radiator จะแพร่กระจายออกทุกทิศทุกทาง เป็นแบบทรงกลมเหมือนผลส้มครับ คงจะเรียกได้ว่าเป็นสายแบบรอบทิศจริงๆ ตามชื่อของมันนั่นแหละ



dBd มาจาก dB(dipole) เป็นค่าหน่วยของอัตราขยายของสายอากาศเมื่อเปรียบเทียบกับสายอากาศแบบ half wave  dipole หรือเรียกสั้นๆว่า dipole  ( 1 ตัวไม่มีบูม )  ซึ่ง 0 dBd = 2.15 dBi  
ปัจจุบันค่า dBd ผู้ผลิตสายอากาศไม่ค่อยนำมาใช้เท่าไหร่ เพราะตัวเลขมันต่ำ ดูแล้วไม่ค่อยเร้าใจต่อผู้บริโภค แต่ผู้บริโภคอย่างเรากลับอยากรู้และพูดถึงกันมากกว่า
dBq มาจาก dB(quarter wave) ค่านี้เราไม่ค่อยเห็น แต่จะถูกนำมาอ้างอิงประจำ  เป็นค่าหน่วยของอัตราขยายของสายอากาศเมื่อเปรียบเทียบกับสายอากาศแบบ quarter wave  ซึ่ง 0 dBq = -0.85 dBi  หรือ 0 dBi = 0.85 dBq  และ  0 dBd = 3 dBq
ซึ่งค่านี้บรรดาผู้ผลิตสายอากาศทั้งหลายนิยมนำมาอ้างอิง เพื่อให้ตัวเลขที่ได้นั้นสวยงาม ล่อตาล่อใจผู้ซื้อ

*อ้างอิงจาก http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel

แล้ว dB ไม่มีตัวต่อท้ายล่ะ เพราะผู้ผลิตเขาก็ไม่ยอมเขียนให้ชัดซะด้วยว่าเป็น dBi หรือ dBd หรือ dBq  กลับเขียนเป็น dB เฉยๆ
นั่นน่ะสิมันเทียบกับอะไร
มีแหล่งข้อมูลอีกหลายแห่งให้ข้อมูลว่า dB น่าจะมาจากค่า dBi  เพราะค่าที่ได้สวยงามเตะตาผู้บริโภค  
บางข้อมูลก็บอกว่าน่าจะมาจาก dBq เพราะได้ตัวเลขที่สวยงามกว่า
จริงๆแล้วต้องถามผู้ผลิตเองเพราะมีแต่พวกเขาเท่านั้นที่รู้ดี ดีไม่ดีเขาอาจจะเทียบกับเสายางติดเครื่องก็ได้ใครจะไปรู้  
ตรงนี้ก็ลองศึกษาค้นคว้าดูนะครับ เพราะข้อมูลมีการเปลี่ยนแปลงได้เสมอ กว่าโลกจะกลมได้ ก็ใช้เวลาหลายพันปี (เมื่อก่อนโลกแบนจริงๆนะ เกี่ยวกันมั้ยเนี่ย   )
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 21 เมษายน 2010, 21:12:56 โดย HS3VCP » บันทึกการเข้า



HS3VCP
I'm Sek
ผู้ดูแลเว็บไซต์
สมาชิกขั้นเทพ
*
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1443

No login

S-Meter 30 : Exp 87%
Power: 0.4%


« ตอบ #1 เมื่อ: 21 เมษายน 2010, 16:45:37 »

ทีนี้เรามาเรามาต่อกันเรื่องสายอากาศเจโพล 4 สแตก ที่ชมรมเราทำให้สมาชิกได้ใช้กันว่าเกนขยายมันจะเท่าไหร่
มีเพื่อนสมาชิกเราบางท่านให้ความเห็นว่าเจโพลมันไม่มีเกนขยาย ทำไมไม่ทำโฟลเด็ดไดโพล ซึ่งมีเกนขยาย
จริงๆก็ถูกนะครับ ถ้าพูดถึงเจโพลตัวเดียวไม่มีบูม  แต่ถ้านำมาสแตกกันล่ะ  ลองดูข้อมูลจากตรงนี้ครับ

*อันนี้เป็นเกนขยายโดยประมาณของโฟลเด็ดไดโพล (ไม่มีปลอก)
(ที่ยกตัวอย่างไดโพลก็เพราะรูปแบบการกระจายคลื่นจะคล้ายๆกันกับเจโพลที่เราทำกัน)
โฟลเด็ดไดโพล 1 ห่วง ไม่มีบูม มีเกนขยาย 0 dBd  ( สลิมจิม ) ถ้าคิดหน่วยเป็น dBi = 2.15 dBi  
(อ้าว....ยังงี้โฟลเด็ดไดโพลก็ไม่มีเกนขยายเหมือนกันนี่ครับ) แล้วถ้าใส่บูมล่ะ

โฟลเด็ด ไดโพล 1 ห่วง มีบูม มีเกนขยาย 1.5 dBd = 3.65 dBi

โฟลเด็ดไดโพล 2 ห่วง มีเกนขยาย 3.0 dBd = 4.5 dBi

โฟลเด็ดไดโพล 4 ห่วง บูมยาว 6 เมตร มีเกนขยายประมาณ 5.5 dBd  = 7.65 dBi

โฟลเด็ดไดโพล 4 ห่วง บูมยาว 7 เมตร มีเกนขยายประมาณ 6.0 dBd  = 8.65 dBi

โฟลเด็ดไดโพล 8 ห่วง  มีเกนขยายประมาณ 9 dBb = 11.15 dBi

*อ้างอิงจาก  http://www.9bkk.com/bangpooham_forum/index.php?topic=51.0

ถ้าสวมปลอกเข้าไปก็จะได้เกนขยายเพิ่มขึ้นอีก 1.5 – 2 dBd ลองบวกดูครับ

ค่านี้เป็นค่าโดยประมาณนะครับ น่าจะพอเทียบได้กับสายอากาศเจโพล ซึ่งมีลักษณะการแพร่กระจายคลื่นคล้ายๆกัน
ส่วนจะมากกว่าหรือน้อยกว่าขึ้นอยู่กับองค์ประกอบอีกหลายอย่าง ทั้งเรื่องวัสดุสายอากาศ สายนำสัญญาณ สายเฟส
 
      ฉะนั้นเมื่อดูจากข้อมูลนี้แล้วคงไม่ต้องสงสัยแล้วนะครับว่า เจโพล 4 สแตก มีเกนขยายหรือไม่
ส่วนที่ว่าจะมีเกนขยายจริงๆเท่าไหร่ ไว้มีโอกาสจะมานำเสนออีกรอบครับ จริงๆถ้าจะให้ได้ค่าที่ถูกต้องแน่นอน
คงต้องใช้โปรแกรมวิเคราะห์สายอากาศ หรือหาเครื่องมือมาวัดดูเกนขยายของสายอากาศดู ซึ่งผมไม่มีและทำไม่เป็นทั้ง 2 อย่าง
ถ้าใครมีข้อมูลเกี่ยวสายอากาศประเภท เจโพล เพิ่มเติมก็ช่วยนำมาลงไว้ให้เพื่อนสมาชิกเราได้อ่านกันนะครับ
 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 21 เมษายน 2010, 16:47:48 โดย HS3VCP » บันทึกการเข้า

HS3LZX
ผู้ดูแลเว็บไซต์
สมาชิกขั้นเทพ
*
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1334

No login

S-Meter 29 : Exp 67%
Power: 5.9%

HS3LZX 144.2125 MHz


« ตอบ #2 เมื่อ: 21 เมษายน 2010, 16:53:44 »

ใครอ่ะเป็นคนว่าไม่มีเกนขยายเนี่ย

ไม่รู้จริงแล้วมาพูดเพื่ออะไร กลัวเราแรงกว่ารึไง เนอะ  


ขอบคุณ hs3vcp ครับที่มาให้ความรู้
 
บันทึกการเข้า

HS3VCP
I'm Sek
ผู้ดูแลเว็บไซต์
สมาชิกขั้นเทพ
*
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1443

No login

S-Meter 30 : Exp 87%
Power: 0.4%


« ตอบ #3 เมื่อ: 21 เมษายน 2010, 21:20:15 »

ใครอ่ะเป็นคนว่าไม่มีเกนขยายเนี่ย

ไม่รู้จริงแล้วมาพูดเพื่ออะไร กลัวเราแรงกว่ารึไง เนอะ  


ขอบคุณ hs3vcp ครับที่มาให้ความรู้
 

บางทีเพื่อนสมาชิกของเราอาจจะเคยอ่านบทความนี้ก็ได้ครับ

จากเว็บ  http://ham.9bkk.com/antenna/J-pole_145MHz.html

ที่พูดถึงวิธีการทำเจโพล

สายอากาศ J-POLE ความถี่ 145 MHz
สาย อากาศเจโพลเป็นสายอากาศประเภทรอบตัว ไม่มีเกนขยาย ( 0 dBd ) มีโครงสร้างมาจากสายอากาศไดโพล มีวิธีการทำง่าย จึงทำให้เป็นที่นิยมสำหรับผู้ที่ต้องการที่จะทำสายกาศใช้เองสักตั้นโดยใช้งบ ประมาณแบบเบาๆ



รูปภาพโครงสร้างของสายอากาศเจโพล ความถี่ 145 MHz

รายละเอียดก็เข้าไปตามลิงค์ที่วางไว้ครับ ซึ่งก็เข้าใจถูกแล้ว ถ้ามีแค่ เจโพลตัวเดียวและไม่มีบูม  

บันทึกการเข้า

HS3TLI
AR ชัยภูมิลุ่มลำชี
สมาชิกขั้นเทพ
*
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 703

No login

S-Meter 21 : Exp 51%
Power: 2.6%

SC-CPM.8


« ตอบ #4 เมื่อ: 21 เมษายน 2010, 22:18:35 »

ขอบคุณท่าน hs3vcp ที่มาให้ความรู้ครับผ๋ม ขอบคุณมากครับ 

บันทึกการเข้า

ขอจงมั่งมีศรีสุข  โชคลาภบารมีสรรเสริญ  อุดมด้วยพรทุกประการเด้อพี่น้อง
AG6BE
เพื่อนบ้าน
สมาชิกขั้นกลาง
*
ออฟไลน์

กระทู้: 118

No login

S-Meter 8 : Exp 77%
Power: 0.2%


« ตอบ #5 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 09:27:40 »

โลเจ้อเล๊ยย ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล
แล้ว dBuV, dBm,dBW ละค้าบพอจะเกี่ยวข้องกันไหมครับ

http://www.microvolt.com/table.html

http://www.giangrandi.ch/electronics/anttool/decibel.html

http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html

 
73
บันทึกการเข้า
HS3VNH
AR-ชัยภูมิลุ่มลำชี
สมาชิกขั้นกลาง
*
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 134

No login

S-Meter 9 : Exp 34%
Power: 0.1%

soda


« ตอบ #6 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 11:02:27 »

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ   ตัวผมเองก็ใช้อยู่ไม่มีความรู้ด้านนี้เลย  ใช้อย่างเดียว 
บันทึกการเข้า
HS3TLZ
AR ชัยภูมิลุ่มลำชี
สมาชิกขั้นเทพ
*
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 746

No login

S-Meter 22 : Exp 16%
Power: 7.1%

ประธานที่ปรึกษาชมรมฯ


« ตอบ #7 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 11:36:55 »

ว่างๆมาทำให้หน่อยนะเวลาไปต่างจังหวัดเอาติดรถ
hs3tlz
บันทึกการเข้า

HS3VCP
I'm Sek
ผู้ดูแลเว็บไซต์
สมาชิกขั้นเทพ
*
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1443

No login

S-Meter 30 : Exp 87%
Power: 0.4%


« ตอบ #8 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 12:25:38 »

โลเจ้อเล๊ยย ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล
แล้ว dBuV, dBm,dBW ละค้าบพอจะเกี่ยวข้องกันไหมครับ

http://www.microvolt.com/table.html

http://www.giangrandi.ch/electronics/anttool/decibel.html

http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html

 
73

โอ่ย....ท่าน HS4RAY ท่านเอาอะไรมาให้ผมดูเนี่ย แค่เปิดเว็บไปเจอกระทู้ปิทาโกรัส ตรีโกณมิติ ผมก็แทบหาทางกลับเว็บไม่ถูกอยู่แล้ว 


มีแต่อันนี้ที่พอไหว วัดกำลังส่งที่ปลายสายอากาศ

http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html
แถมอีกอัน 
http://www.arcticpeak.com/radiopages/erp_calculator.htm

 
บันทึกการเข้า

AG6BE
เพื่อนบ้าน
สมาชิกขั้นกลาง
*
ออฟไลน์

กระทู้: 118

No login

S-Meter 8 : Exp 77%
Power: 0.2%


« ตอบ #9 เมื่อ: 22 เมษายน 2010, 23:08:06 »

พูดถึง dBW, dBm, dBuV แล้วนึกถึง pathloss
http://www.distributed-wireless.com/calculators/pathloss_RSSI.html
 
73
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป: